Что делать чтобы не болела голова после бокса

Всем здравствуйте!
Совсем недавно, буквально месяца три назад, я начал заниматься боксом. Всё было хорошо, я втянулся, тренировки стали очень нравится, иммунитет взлетел до небес. Но нарисовалась существенная проблема. Временами стала болеть голова. Причём каких-либо серьёзных ударов на тренировках я не получал, спаринги только лайтовые (бывало, конечно, что и довольно ощутимо пробивали, но в пределах терпимости). Все тренировки я выдерживал нормально, однако головные боли если проявлялись, то на следующий день. Причём ещё с самых первых дней тренировок, головной болью отдавали мои удары по груше при отработке прямых. Ну а две недели назад мне вообще пришлось прекратить занятия, так как головная боль затянулась на целую неделю. Симптомы такие: с утра болело поменьше, к ночи боли усиливались, временами возникали пульсации; очень сильной болью отзывались любые незначительные толчки, повороты головы, шаги при ходьбе; чихать было невозможно. К концу недели боль и дискомфорт локализовались в верхних отделах позвоночника, при рывках (том же чихе) отдаваясь в затылок и далее в виски. Сейчас всё нормализовалось.
Я уже подумывал, может и правда какое сотрясение накопилось, однако при сотрясении мозга симптоматика совершенно другая. Да и откуда ему было взяться, сотрясению-то? А вот на острый остеохондроз вроде бы оказалось похоже, тем более что такая проблема у меня есть (несколько раз хрустом шеи пугал знакомых).

Вот, в инете набрёл на тему, весьма похоже на мой случай (

https://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=2422

):

Цитата:

Мой друг начал боксом заниматся, но после не сильных ударов по голове (во время отработок связок и легеньких спарингов) болит голова. Мой троюродный брат серьезно боксом занимался – говорит, что это от плохого вистибюлярного аппарата и что при начальных тренеровках это нормальное явление. Посоветовал качать шею и упражнения для развития вистибюлярного аппарата (крутиться и т.п.).
Так ли это? Потому, что товарищ считает это патологией.
Если есть упражнения – рассажите.

Вот несколько заинтересовавших меня цитат:

Цитата:

Это только первое время. Потом проходит. Правда болит долго – до нескольких недель

У меня болело в общем случае полторы недели (неделю – острый период).

Цитата:

А у меня мозги трясёт, когда я попадаю прямым, хотя вроде бы всё верно делаю. Хелп ми, плиз!!!

Мой случай, от сильного прямого по груше отдаёт в голову, о чём и написал. Когда не отдавало, тренер говорил, что бью неправильно, а когда говорил, что всё правильно – отдавало. Да и при отработке по воздуху тоже самое.

Цитата:

1. Действительно качайте шею
2. Пройдёт пару месяцев и всё обвыкнется
3. Ноотропил, Аминалон, Церабрализин, всенеприменно препараты калия (сосуды укреплять)
4. Не пейте перед тренировкой воды (впрочем и спирта не пейте)
5. Укрепляйте вистибюлярный аппарат (кувырки, вращения)
6. Бросайте всю эту лабуду пока не поздно, затянет, так и не успеете заняться бальными танцами и не научитесь курить…
С уважением А. Кочергин

Если это написал действительно тот самый Кочергин, то вероятно его словам можно верить, обнадёживающе (последний пункт – это он типа так пошутил).

Цитата:

Все проблемы человека в БИ, имхо, начинаются когда он начинает себя любимого жалеть, какой он бедный и несчастный, хрупенькый и маненькый, и тем самым програмирует себя на то, чтоб ему череп проломили… Тоненкий ить…

Тоже вариант. Хотя тут есть и обратная сторона медали.

В общем, ребята, те кто серьёзно занимается или занимался боксом, что вы посоветуете? Может быть у кого была/есть аналогичная проблема? Уж очень не хочется бросать этот вид спорта (здорово развивает тело, дух), тем более что вроде зачатки техники уже начали проклёвываться (я на это надеюсь). У меня есть три варианта моего положения: 1) голова болит из-за нетренированности и со временем и правда всё пройдёт, как это пишет Кочергин; 2) имеются нефатальные проблемы со здоровьем, которые можно решить (качать шею, принимать препараты для у крепления сосудов, или ч.л. подобное); 3) имеются серьёзные противопоказания и нужно всё бросать – это самый хреновый и нафуй обидный вариант.

Надеюсь на ваши компетентные ответы. Хочется услышать мнения спортсменов и тренеров.

Источник

QX

Мыслитель

(7373)

6 лет назад

Может и сотрясение быть.. .
Замедленности восприятия нет?

настя отрашкинаЗнаток (251)

6 лет назад

скорее всего это ушибы, но если во время того как тебе попали по голове ты чувствовал как что-то пошатнулось в твоей олове то это сотрясение малое мозга от полного ты бы отключился

Наталия Савченко

Мудрец

(13194)

6 лет назад

Дружок, береги голову – она тебе еще понадобится в жизни. печальная картина – наш сосед, бывший боксер. Нестарый (45), здоровье есть, а слабоумный. Проклятие для семьи. жена от него ушла, детям он в тягость. В больничку не берут. А весь наш дом стремается, что он квартиру подожжет и этого не заметит

doktor

Мастер

(1576)

6 лет назад

Может быть и трещина костей черепа.. .

Alle}{usПрофи (708)

6 лет назад

От удара перчаткой – не божет быть трещины костей черепа, т. к. перчатка смягчает прикосновение с поверхностью. Боль от сообщаемой кинетической энергии.

Anna Games

Ученик

(150)

6 лет назад

Не тошнило? Крови не было? А то может сотрясение или разбил голову. ( не в прямом смысле разбил) Обратись не медленно к врачу!

Александр ТолстовУченик (133)

6 лет назад

НЕМЕДЛЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ СЛИТНО ПИШЕТСЯ. *МОЖЕТ* В ЗАПЯТЫЕ БЕРЁТСЯ – ВВОДНОЕ СЛОВО. ЕСЛИ ЭПИСТОЛЯРНЫЙ ЗУД МУЧАЕТ, ЛУЧШЕ ЧЕСАТЬСЯ, А НЕ ПОЗОРИТЬСЯ. .

Mike Tyson

Ученик

(221)

6 лет назад

Не слушай этих идиотов, они нечего не понимаю о спорте и тем более о боксе. Говорю как боксер который скоро перейдет в профессионалы. Как мне тренер всегда говорил и говорит “Не бывает такого, что бы у боксера нечего не болело, хочешь быть боксером? Привыкай к этому, это плата за умение постоять за себя, умение защитить себя и свою семью при необходимости, и естественно за медали, кубки, грамоты. призы, деньги, и многое другое если достигнешь успехов. Расскажу свой случай, на тот момент это был мой 11 бой, я в том бою боксировал не на жизнь, а не смерть, мы с противником забили друга друга так, что сдохнуть хотелось после боя, скажу что со мной творилось, Шея онемела, голова ужасно сильно болела, вода мне не помогала, была слабость в теле, просто от того что я руку поднял у меня забивались мышцы, домой ели доехал, чуть не сдох, и это только малая часть. И я снова как штык, был в понедельник на тренировке, а все потому, что я люблю свое дело, и я предан тому что я делаю. Пока не достигнешь нужного уровня тебя будут бить как резинового, и меня так-же бьют и били, без этого некогда не стать боксером, привыкай к боли, бори самого себя, переступай через себя и продолжай идти к своей цели, цель, упорство, характер, боксировать когда твой силы на исходе только своим характером, вот что значит быть мужиком, бокс сделает из тебя такового, но только если ты отнесешься к этому виду спорта серьезно и сделаешь его неотъемлемой частью своей жизни, он отплатит тебе. Но если в тебе нет тех качеств, которые я описал выше тебе нечего делать в данном виде спорта, лучше танцевать иди, ибо без этого некогда не стать выдающимся боксером.

Читайте также:  Рюмка вина не болит голова

Наталия СавченкоМудрец (13194)

6 лет назад

Те травмы, что благополучно зажили на Вас в 20-30 лет, проснутся и дадут о себе знать после 40-45ти. ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО и будут мучить до конца жизни с каждым годом все сильнее. Спорт в молодости не стОит нормальной жизни после 40.

maurissПрофи (566)

6 лет назад

Т. е. лёгкая боль в голове после спарринга -это норма для боксёра?

Evgenii IvanovПрофи (566)

4 года назад

Майвейзер с тобой не согласится насчет того что боль неизбежна. У него как то получалось проводить целые серии боев практически без повреждений

_Знаток (353)

2 года назад

Живой пес лучше мервого льва. Морской Волк . Джек Лондон. Читайте больше книг боксеры

кошкин

Просветленный

(24967)

6 лет назад

к сожалению-это издержки данного вида спорта-частые сотрясения, рассечки надбровных дуг, переломы носа, ушных раковин, подвывихи конечностей, растяжения. многие остаются больными на голову на всю жизнь. Если не работают над защитой как следует.

Виктория Гуцуляк

Профи

(670)

6 лет назад

Парень, бросай бокс, пока не поздно – совсем мозги вышибут)

Влад ГерасимовУченик (161)

5 лет назад

А тебе бы идти на кухню, твоему будущему парню (если он у тебя будет) ебало какой-нибудь боксер разобьет, потом будешь что-то плохое про бокс говорить. И да бокс не влияет на умственную деятельность (в частности про удары по голове).

Вим Дорадо

Профи

(678)

6 лет назад

Друже, я, правда, самбист боевой, но советую тебе сходить ко врачу, у меня в виске была киста. Зрение упало даже. В спарринге пропустил дважды в оба виска. Не затягивай, пожалуйста, это не шутки. Будь здоров, спортсмен!

Вера Григорьевна

Мыслитель

(6909)

6 лет назад

Вим Дорадо прав! Это не шутки, скорей всего – опухоль головного мозга. Есть еще вариант – травма шейных позвонков. В шести шейных позвонках в их костном канале проходит в голову кровь по Позвоночной артерии и ее там пережимает, особенно при резком движении головой ( удар по голове).. . Поэтому : пройти МРТ ( Магнитно резонансный томограф ) и доплеро УЗИ сосудов шеи . Это сделай платно и с этими результатами идти к невропатологу. Если пойдешь к врачу с жалобами и рассказом про бокс – скажут :сотрясение, полежать, бросить бокс. А потом будет поздно И конечно бросай бокс, пойди на самбо, борьбу… .

Евгений Фёдоров

Мудрец

(10481)

6 лет назад

Понабежали истерички…. Занимаюсь боксом, частенько болит голова, да и не только голова. Не хочешь чтоб болела, не пропускай удары, учись защите. Тренируй ноги, они спасут голову.

кошкинПросветленный (24967)

6 лет назад

как когда-то учил мой тренер- в боксе- главное-голова и ноги) -бок-тоже игра. силовой бокс приводит к травмам.

Источник

Автор
Тема: Головная боль после спаринга и как вы с ней боретесь?  (Прочитано 15383 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

сотряс мозга возможно, если пропускал плотные удары.

Скорее микроинсульт.

Записан

you are crazy?
что за вопрос, как вы боретесь с головной болью….

ее не должно быть. устраняй причину головной боли.
и не проводи жестких спаррингов если ты не профи, зачем они любителю?

Записан

you are crazy?
что за вопрос, как вы боретесь с головной болью….

ее не должно быть. устраняй причину головной боли.
и не проводи жестких спаррингов если ты не профи, зачем они любителю?

А нафига нужен бокс без жестких спарингов?

Записан

А ты считаешь умение приобретается за счет жестких спарингов?
Мне кажется за счет умных спарингов, отработок.

Надо и закреплять, но мне кажется не обязательно с головными болями 😉
Даже больше – их быть не должно.

Свой стиль и технику помоему можно отработать только в “танце”, а не в жестком спаринге, перекрывшись, закрывшись.

В общем каждому свой бокс и у каждого свои цели, у нас тоже такие есть, приходят полупить друг друга. Я тупо за здоровье ссусь так боксировать.

Записан

А ты считаешь умение приобретается за счет жестких спарингов?
Мне кажется за счет умных спарингов, отработок.

Надо и закреплять, но мне кажется не обязательно с головными болями 😉
Даже больше – их быть не должно.

Свой стиль и технику помоему можно отработать только в “танце”, а не в жестком спаринге, перекрывшись, закрывшись.

В общем каждому свой бокс и у каждого свои цели, у нас тоже такие есть, приходят полупить друг друга. Я тупо за здоровье ссусь так боксировать.

в “танце” можно отработать только танец, если человек болен то нужно лечиться. А то что что в реале “легкий ” опыт спарингов как метрвому припаки, 100 процентов гарантирую, от первых же плюх, от “колхозников” начинают тереяться люди в большинмстве своем

Читайте также:  Болит голова с подташниванием

Записан

В общем каждому свой бокс и у каждого свои цели, у нас тоже такие есть, приходят полупить друг друга. Я тупо за здоровье ссусь так боксировать.

есть также товарищи которые в спаррингах на нокаут работают.

Записан

Имхо нужны всякие спарринги и жесткие и не слишком жёсткие, во всём нужна мера. Когда постоянно жёсткие бойни происходят, начинает организм уставать сильно и наверно даже нервы и потом охота долго смеяццо после тренировки(как защитная реаекция организма на сильный стресс)

Записан

Имхо нужны всякие спарринги и жесткие и не слишком жёсткие, во всём нужна мера. Когда постоянно жёсткие бойни происходят, начинает организм уставать сильно и наверно даже нервы и потом охота долго смеяццо после тренировки(как защитная реаекция организма на сильный стресс)

постоянно не нужно, у нас тренер варьирует, когда говорит, работайте легко, в игровой манере, когда на 70%, когда по полной, жестко, и имхо это правильно

Записан

кстати новички духовитые, вообще не понимают как работать в спаринге пока им не накатишь пару раз нормально, а так машут со всей дури

Записан

А то что что в реале “легкий ” опыт спарингов как метрвому припаки, 100 процентов гарантирую, от первых же плюх, от “колхозников” начинают тереяться люди в большинмстве своем

Ну может быть не знаю. Я лично перестал бояться (опасаюсь, но не ссусь) ударов после легких спарингов.
Знаю что ждать, привык к этому, понимаю, что это не страшно и т.д. У колхозника такой подготовки не может быть, если не гопник конечно. Ясно, что от голой руки можно быть шокированым, но я не в стрит файтеры готовлюсь, а для жизни вполне хватает легкого бокса имхо.

В легком также стремно получить, извините но все равно не приятно, когда тебе в морду тыкают, да и даже после легкого спаринга руки часто в кровопотеках.

Записан

Ну может быть не знаю. Я лично перестал бояться (опасаюсь, но не ссусь) ударов после легких спарингов.
Знаю что ждать, привык к этому, понимаю, что это не страшно и т.д. У колхозника такой подготовки не может быть, если не гопник конечно. Ясно, что от голой руки можно быть шокированым, но я не в стрит файтеры готовлюсь, а для жизни вполне хватает легкого бокса имхо.

В легком также стремно получить, извините но все равно не приятно, когда тебе в морду тыкают, да и даже после легкого спаринга руки часто в кровопотеках.

дело не в боязни, дело в привычке. Даже не на улице, на соревнованиях в ринг выходишь, там все по другому, жесткие спаринги обязательно нужно проводить

Записан

В зависимости от цели, да конечно нужно для соревнований. Хотя опять же, талантливому танцору возможно и не обязательно, если класс у него высокий сам по себе, техника. Вот кстати как Хопкинс Павлика разложил, тупо техникой.

Записан

В зависимости от цели, да конечно нужно для соревнований. Хотя опять же, талантливому танцору возможно и не обязательно, если класс у него высокий сам по себе, техника. Вот кстати как Хопкинс Павлика разложил, тупо техникой.

без полноценных спарингов никакого класа не будет, а в принципе даже не без спарингов, а без боев

Записан

постоянно не нужно, у нас тренер варьирует, когда говорит, работайте легко, в игровой манере, когда на 70%, когда по полной, жестко, и имхо это правильно

Абсолютно верно, разная работа нужна

кстати новички духовитые, вообще не понимают как работать в спаринге пока им не накатишь пару раз нормально, а так машут со всей дури

Стоит только ему кровью высморкаться, так зачастую подобная духовитость уходит куда-то в пятки, преобразуясь там в острый инстинкт самосохранения 

В таких случаях можно хорошо встретив, на словах подсказать чтобы не летел так

« Последнее редактирование: 18 Авг. 2009, 01:35:12 от Уолкер Смит »

Записан


В таких случаях можно хорошо встретив, на словах подсказать чтобы не летел так

я даже заранее всегда пытаюсь если вижу. Один раз и предупредил и встретил, но чел еще и голову стал вниз опускать и тепм взвинчивать, махал как мельница, успокоился только когда на колено попал

Записан

кстати новички духовитые, вообще не понимают как работать в спаринге пока им не накатишь пару раз нормально, а так машут со всей дури

среди “профиков” тоже хватает – все пытаются новичкам чото доказать и со всей дури, положив на задание тренера….

на предложение снять варежки и подратся по нормальному отвечают крайне неохотно и глаза прячут.

« Последнее редактирование: 19 Авг. 2009, 10:57:50 от Витася »

Записан

В любое время, в любом месте и по любым правилам….

не советую перацетам(((((Гадость что аж пипец.

« Последнее редактирование: 19 Авг. 2009, 10:57:15 от Витася »

Записан

среди “профиков” тоже хватает – все пытаются новичкам чото доказать и  со всей дури, положив на задание тренера….

на предложение снять варежки и подратся по нормальному отвечают крайне неохотно и глаза прячут.

да всех хватает, просто это обычно бывает из за того что 70% у относительно опытного  боксера и 70% у новичка, немного разные вещи, поэтому кажется что фуячат сильно

« Последнее редактирование: 19 Авг. 2009, 10:56:49 от Витася »

Записан

среди “профиков” тоже хватает – все пытаются новичкам чото доказать и со всей дури, положив на задание тренера….

на предложение снять варежки и подратся по нормальному отвечают крайне неохотно и глаза прячут.

По мне так и первое и второе не шибко правильно

Записан

В таких случаях можно хорошо встретив, на словах подсказать чтобы не летел так

Лучше просто сказать, чтобы работал легко.
Может он не контролирует силу просто или еще что.
Сразу пробивать это не гуманно.

Записан

Страницы: 1 [2] 3   Вверх

Источник

Автор
Тема: Головная боль после спаринга и как вы с ней боретесь?  (Прочитано 15382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вот проснулся с очень сильной головной болью. Вчера спаринговал с двумя людьми вес которых был примерно на 18кг больше моего. Я много пропускал, вроде все нормально – но сегодня утром сильно болит голова.
Так вот вопрос в том на сколько это нормально и как с этим бороться. Когда раньше спаринговал, такого вроде не было.

Читайте также:  Насморк и болит голова при кашле отдает в голову

Записан

сотряс мозга возможно, если пропускал плотные удары.

Записан

сотряс мозга возможно, если пропускал плотные удары.

насколько это вредно/опасно?
удары я пропускал плотные, техника защиты у меня как у Брюстера, к сожалению.

Записан

насколько это вредно/опасно?

посмотри на Али! 

Записан

Роки Марчиано уже не просто боксер и уже не просто человек… Он легенда. Он победил всех потенциально сильных бойцов того времени… И с честью ушел… (c) Виталий Кличко
Если  у Джо Луиса не получилось удачно вернуться в ринг, я не буду даже пытаться! (с)  Rocky Marciano
 “Marciano is a special case.He’s not a puncher. He’s a WARRIOR” (с) Julio César Chávez
Журналист:”Какое это чувство, знать что у террористов 11 сентября была та же религия, как и у Вас?». Мухаммад Али: ” А какое это чувство знать, что у Гитлера была такая же, как и у Вас?»
 Зураб – незнайка и балабол
https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=8124.180

посмотри на Али! 

не ну это понятно….
я все-таки у другом. Мы встречаемся спаринговать 1-2 раза в неделю. У тебя кстати ничего из этой серии не было?

Записан

насколько это вредно/опасно?
удары я пропускал плотные, техника защиты у меня как у Брюстера, к сожалению.

вредно ессно – сходи к врачу – если сотряс то месяц без тренировок…

Записан

не ну это понятно….
я все-таки у другом. Мы встречаемся спаринговать 1-2 раза в неделю. У тебя кстати ничего из этой серии не было?

не ну понятно что ты так как Али не отгребаешь)). естественно удары по голове вредны. Скорее всего ты получил приличный ушиб головного мозга близкий к сотрясу. Симптомы сотрясения мозга: тошнота, головокружение, головная боль. Сладкий чай и никаких спаррингов в ближайшее время.       

Записан

Роки Марчиано уже не просто боксер и уже не просто человек… Он легенда. Он победил всех потенциально сильных бойцов того времени… И с честью ушел… (c) Виталий Кличко
Если  у Джо Луиса не получилось удачно вернуться в ринг, я не буду даже пытаться! (с)  Rocky Marciano
 “Marciano is a special case.He’s not a puncher. He’s a WARRIOR” (с) Julio César Chávez
Журналист:”Какое это чувство, знать что у террористов 11 сентября была та же религия, как и у Вас?». Мухаммад Али: ” А какое это чувство знать, что у Гитлера была такая же, как и у Вас?»
 Зураб – незнайка и балабол
https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=8124.180

не ну понятно что ты так как Али не отгребаешь)). естественно удары по голове вредны. Скорее всего ты получил приличный ушиб головного мозга близкий к сотрясу. Симптомы сотрясения мозга: тошнота, головокружение, головная боль. Сладкий чай и никаких спаррингов в ближайшее время.      

это  не наши методы, в пятницу снова пойду!

Записан

Записан

Скорее всего ты получил приличный ушиб головного мозга близкий к сотрясу.   

 

Записан

это  не наши методы, в пятницу снова пойду!

Главное помнишь куда идти, это хороший признаг))))

Записан

Я думал, вернее надеялся, что в МБ называют нулями в шутку… Но вы разрушили мою последнюю надежду

Если у меня когда голова и болела(а с каждым новым ударом все реже и реже))), то после сна была ясная как чистая горная река!

Сходи к врачу, возьми направление на обследование

Записан

ну ушиб мозга покруче чем сотрясение)))

Записан

это  не наши методы, в пятницу снова пойду!

парень, если голова после бокса болит – тебе не на следующую тренировку надо идти, а записываться к неврологу. про долгосрончые последствия на форуме уже писали..

Записан

парень, если голова после бокса болит – тебе не на следующую тренировку надо идти, а записываться к неврологу. про долгосрончые последствия на форуме уже писали..

“Парень”, а разве это не нормально, что после того как по голове много попадают, тяжелыми ударами, то она болит? 

Записан

“Парень”, а разве это не нормально, что после того как по голове много попадают, тяжелыми ударами, то она болит? 

Парень, если по голове много попадают тяжелыми ударами, не пора ли завязать  с боксом? 

Записан

Роки Марчиано уже не просто боксер и уже не просто человек… Он легенда. Он победил всех потенциально сильных бойцов того времени… И с честью ушел… (c) Виталий Кличко
Если  у Джо Луиса не получилось удачно вернуться в ринг, я не буду даже пытаться! (с)  Rocky Marciano
 “Marciano is a special case.He’s not a puncher. He’s a WARRIOR” (с) Julio César Chávez
Журналист:”Какое это чувство, знать что у террористов 11 сентября была та же религия, как и у Вас?». Мухаммад Али: ” А какое это чувство знать, что у Гитлера была такая же, как и у Вас?»
 Зураб – незнайка и балабол
https://allboxing.ru/forum/index.php?topic=8124.180

Парень, если по голове много попадают тяжелыми ударами, не пора ли завязать  с боксом? 

зачем? и почему?
нужно просто больше заниматься. Кстати принятие ударов на голову, помогает идти на сближения не смотря на удары противника.

Записан

У меня после летних перерывов сильно болела, а так ничё.

Записан

“Я не видел в жизни ни одного человека который бы пробивал одиночные удары лучше меня”.
“По весовой категории я схож с Хопкинсом и наверняка смогу его КОкнуть одним ударом если попасть”
“Мне кажется, что из меня такой же боец – как и из Владимира Кличко”.
(c)Katsumoto

насколько это вредно/опасно?
удары я пропускал плотные, техника защиты у меня как у Брюстера, к сожалению.

Любой нокаут-нокдаун это микроинсульт)))))

Записан

зачем? и почему?
нужно просто больше заниматься. Кстати принятие ударов на голову, помогает идти на сближения не смотря на удары противника.

Ну да, голова же самое малоуязвимое место.

Записан

Страницы: [1] 2 3   Вверх

Источник